主持人天极的网友大家，欢迎收看本期的“融合与创新——天极网络2012IT生态系统系列访谈”。本期我们邀请到的是戴尔的两位高层，来和我们一起探讨一下服务器与存储的融合。因为我们知道，在IT生态系统当中，服务器与存储两个是扮演了非常重要的角色。下面我介绍一下两位嘉宾，首先我先介绍左边的这位，戴尔亚太区存储技术总监许良谋先生，请许良谋先生和天极网友打个招呼。
许良谋：大家好，我姓许，许良谋，来自戴尔。
主持人：我右手边的这位是戴尔大中华区的存储市场总监范圣俭先生。请范圣俭先生和天极网友打声招呼。
范圣俭：各位网友大家好，我是范圣俭，非常高兴有这么一个机会跟大家做交流。
主持人：我们今天很高兴请到两位跟我们一起来探讨一下服务器与存储的话题。首先我们直接进入话题，我们知道，从市面上很多主流的产品来看，今年看到这样一个趋势：软硬件的融合。戴尔今年也是推出了PowerEdge 12G服务器，我们在其中也看到了很多，不仅在硬件方面有很大的提升之外，我们也看到在软件方面，比如一些大规模数据中心的扩展，以及运营、管理、维护方法的提升。是不是戴尔以后觉得服务器的方向会是软硬件融合的趋势？
范圣俭：这是非常好的一个问题，我们有非常多的客户跟我们有这方面的交流。大家知道，戴尔是以直销模式成立的一家公司，我们每天跟无数的客户打交道，也聆听客户的声音。从这么多年来，我们在服务器领域里面有非常好的建树，也跟我们的直销模式有很大的关系，因为我们知道用户要什么。从用户的角度来说，他的需求才是最关心的，确实是有一部分用户，因为空间的紧张，因为能耗的挑战等等，他们希望在现在以及未来的部署里面，能够采用高密度的一些解决方案，融合的一些解决方案，或者是整合的一些解决方案，但也有另外一部分用户，因为他的条件限制，他可能还是要传统的一种方式。所以我觉得根本来说还是要看用户需要什么，而不是说只有一种方案可以选择。
从数据中心的角度来说，我们看到汇聚这种趋势是越来越明显，特别是我们看到，在这种汇聚里面，不仅仅是服务器和存储，不仅仅是软件、硬件，更多的是整个数据中心的层面，也有汇聚的发生。在数据中心里面，最重要的就是四个元素，一个是计算，一个是存储，一个是交换，就是我们的网络领域，还有我们的软件，如何把这些元素都放在一起。这些就是看到有这么一个需求的趋势。在这个领域里面，戴尔也会有相应的解决方案，去满足用户的需求。总体来说，还是以用户的需求为主要的导向，所以可以比较乐观地说，在这个领域里面，大家可以期待有更多的惊喜给大家。
主持人：我其实戴尔一直也在强调要倾听客户的需求，你刚才也说到，客户需求方面有一些融合与创新，我想问问，存储这边我想问一下许总，你觉得软硬件的融合在存储领域有没有具体的体现。
许良谋：那肯定是要的，因为有的时候我们都说，硬件有点像是我们的躯壳，软件才是灵魂。无论是用哪一种架构设计出不同的存储硬件方式的时候，事实上也必须要靠里面有很多软件来带动它的具体功能。
而我们的看法基本上是，从存储的方案来看，软件除了自己本身在这里面一定要有很多丰富性的软件以外，存储不能够只是做自己的事情，不然的话还是一个孤岛，所以在这几年看到，戴尔在推动流动数据架构的概念的时候，我们一方面是说如果可以的话，存储的功能也应该要辐射到主机端这里，所以我们在主机端那里也是有很丰富的相对应的方式，中国是大国，不能够只是财大气粗，我们还要综合性的，比如我们的文化等等。其实这里也是一样，存储不再是一个孤岛，它一定要适合前端的主机，做到前后呼应、一体化的方式，而且这也是企业客户里面比较关心的，因为当存储不能够覆盖最前端的应用，所有后端这些所谓的数据保护其实都是没意义的，因为应用需要真正恢复的时候，恢复不了，那就糟了。
主持人：我想问一个比较技术一点的问题，传统的存储性能瓶颈，可能主要是在磁盘本身的瓶颈，SSD的诞生，我们就看到一个性能，就是从磁盘转移到网络，但是有人会提出，存储如果要无限接近CPU的话，它可能就会成为一个最佳的解决方案。在戴尔方面也提出“赫尔墨斯”这么一个计划，而且我在9月份的存储论坛也看到，戴尔也推出了一款刀片的存储阵列。我想问的问题是，戴尔是不是觉得未来服务器与存储融合是一个方向呢？
许良谋：不只是一个方向，这是必经之路。其实这两个之间，它又有一些矛盾，但是又有一些必须要合作的方式。举个例子，很多人看到，硬盘本身就是慢的东西，不同的IT技术里面，永远拖慢我们的都是硬盘，因为它的速度永远比不上CPU和内存。所以很多人，如果应用只能够靠后端的网络里面的这些共享存储去存东西的话，那还是比较远一点，所以如果可以的话，应该要靠近主机的CPU多一点。不过这个是在表现出性能提升的一个方式，但是我们也知道，今天的应用主机，比如说我们有4个CPU，当1个CPU死的时候，它就崩溃了，所以当你一方面满足提升性能，但是我们不能够因为这个主机端是单一故障点，它丢失的时候，你的数据也没有了。所以我们要把我们的性能用靠近的方式在主机端去提升，但是也要一体化的把这些固态盘里面的信息，能够有效地导去后面的存储，这样能够做到满足性能之外，我们知道我们数据的保护还是能够很牢靠的，就是缺一不可。
主持人：赫尔墨斯提出的时候，有强调了流动缓存就是在服务器与存储之间纽带的一个作用。流动缓存它如何来加强服务器与存储之间的联系？
许良谋：里面其实它的加速法有几块。举个例子，现在在中国很多大型的互联网，尤其是绝对需要大型的支撑，千万或者上亿的点播率或者访问的话，他们已经知道，用固态盘，无论是用PCI的方式去接固态盘，总之用最快的固态盘的方式，还是用Flash Memory，和主机去结合是必需的。好像全球Facebook是一个很典型的例子，你今天把这个固态盘从主机抽走了，那Facebook就崩溃了，它完全没办法跟得上这些点播或者是需求。
但是问题也在那里，当我们能够提升出这个速度的时候，它的信息还是写在固态盘，而且固态盘，别说主机是单一故障点，固态盘也是有效的运行，比起普通转速的盘。所以如何把这些信息通过每一台主机里，我要自己每一个主机里面去做数据保护，或者是一个集群的方式，比如（09：17）的其中一个概念就是，如果我们有1000台主机，是不是每一个主机都要放固态盘才能够加速，还是我们在主机和主机之间能够建立一个高速的固态盘网络。不过更加重要的就是，无论是我们本地盘在主机，还是网络盘加速给主机端，还是那句话，如何把它能够有效地通过我们后端的数据，把它保护起来，这才是真正要做的。所以它的一个必经之路，因为性能要上来，就一定要贴近CPU，但是数据的保护还是得要回到后端去做保护。
主持人：这么多的技术，可以了解到戴尔从几年前开始就已经收购了一系列的包括网络、存储、软件这么多领域的厂商，未来会不会有软硬件一体机的这种产品推出呢？
范圣俭：我还是回到第一个问题，到底用户需要的是什么，还有戴尔整个的理念跟我们的核心价值。从2007年开始，迈克尔•戴尔先生就是想做一个战略的转型，想往解决方案转型这条路上走，我们当时已经有一个路线图，我们希望自己能够成为一个怎么样的厂商，怎么样去服务我们的客户。我们的目标就是，希望我们的客户能够用两周前我们在北京的活动，计划无限，怎么能够使他的业务，这个企业是用户的个人，就能够做得更好，在这个领域里面，这些解决方案转型的过程中，大家看到一个典型，就是我们做了非常多的收购。这些收购就跟2007年我们定的路线图是非常吻合，就是怎么能够构建一个端到端的解决方案，能够满足用户的需要。
所以这些收购进来，怎么去整合，怎么去创新，怎么能够形成一个满足用户现在及未来的解决方案，这是我们整个征途中，在整个过程中，我们不断努力的一个方向。融合也好，一体机也好，这些都是集中一个解决方案，去满足我们用户需求的一种方式。用哪种方式，戴尔考虑的都是以客户为先考虑。我们相信一个方案如果是开放的解决方案，一个方案不是锁定为原则，能够让我们的用户真正节省他的TCO，这样的方案才会被用户所真正任课。所以戴尔走的一定是开放这条路，这个是毋庸置疑的，我们可能不会走专业化的一条路，我们不会去想办法怎么去锁定客户，不是这样的一个选择。我们相信用户的眼睛还是雪亮的。在这个方案里面，技术的热点，还有您是怎么样的企业心态去满足用户，这是很关键的。所以我觉得从方向上的选择，一定是这两个方面。未来会不会有一个我们的汇聚解决方案给用户，肯定有这个可能性，这也是我们不断在构建的一个方面。
大家可以看到，今年戴尔历史性的成立了软件部门，为什么？就是在我们硬件建构到一定的基础上，软件形成一个方案的时候，就成为一个必需。所以我们收购了很多公司，都是为了能够建构一个真正的端到端的解决方案给用户。这些方案都有一个共同的特点，一是面对未来的，我们是希望能够技术前瞻性的，所有这些我们收购的公司都有一个共同的特点，就是如何能够在云、虚拟化这个时代，大数据这个时代，我们的技术是有前瞻性的，有领先性的。另外一个，它一定像我刚才所说的，是开放的原则，而不是锁定的原则，去收购这些公司。所以我们可以预期，戴尔在收购、整合、创新这条路上，现在只是一个阶段性的，虽然这个征途5年了，这个阶段还没有结束的一个过程，所以我们期待会有很多惊喜会给广大的中国客户，以及我们的网友们，所以大家可以看看，明年我们会有什么更好的消息给到大家。
主持人：要持续关注一下。
许良谋：能够做一个补充的话，今年作为2012年，也不用说等太久，今年我们也有一些一体化的方式已经出来了，比如我们刀片的机箱里面，无论是第三方的网络或者是我们自己的网络，包括主机刀片、更小的刀片，或者是刀片式的存储，已经全部出来，再包括里面我们的凌动系统的软件体系，有的时候我们跟客户聊，他说，每一次我买这些方案都是像孤岛来买，最变成我是SI了。所以如果可以的话，这些硬件的架构，把它汇聚在一个基础之下，其他的就是软件了。而且软件是在我们所谓的大管理的理念里面，不仅是容易管理，而且优化，这也是一个很典型的话题，尤其是今年我们收购了Quest，其中一个原因就是因为它有太多的优势给我们在不同的数据库、不同的应用层，可以既做优化，因为管理做一体化这只是一个开始，很快客户就要把投资发挥得最好，就是综合性比较高一点。所以这也是我们在整个大环境里面，优化一定要把它提出来。
主持人：你刚才说到客户在选择解决方案的时候，他会说到一个软件的问题，现在有这么一个问题，大家在选择迁移到云端的时候，通常会有一些用户，他们将应用层和底层的硬件进行一个松耦合，甚至有一种是彻底分离的。在这种情况下，服务器跟存储应该怎么去发展？它的融合点到底会在什么地方？戴尔如何去驱动这个融合下的创新？
范圣俭：我觉得就像我们看到的业界里面，我觉得IT技术就像我们的历史一样，是分久必合、合久必分，无常态，无常势，关键是看用户的需求和技术的发展。现在我们看到的整合的这个趋势，有这么一个选择，这个是用户的需求，因为我们看到用户的话，在数据中心不断的蔓延以后，它的管理难度很大，能耗是一个挑战，数据中心的机房面积也是一个挑战，所以就会有一个需求热点，如何能够提供更高密度的方式。比如像刚才许良谋博士所说的我们的凌动系统等等，就是解决这些需求的。
我们也看到另外一拨用户，他是喜欢分布式的系统，他是喜欢你所说的松耦合的这种方式。为什么选择那种方式？他的考量点就跟这拨用户的特点不同，他更看重松耦合所带来的好处。我觉得这些都是用户的不同特点，不是说一定会选择这种方式或者一定是那种方式，要根据你的需求。在戴尔这边，这两种我们都可以满足你的需要，你喜欢构建也行，你喜欢我们一体式解决你的问题也行，你喜欢找一个合作问题也行。关键的问题是以客户为中心，考虑你的方案怎么去构建，不是只有一种方式。
许良谋：而且有的时候也不是说不同的公司有不同的需求，就是在同一个公司，不同的部门和不同的应用，有的也是要高度集中，有的也是要高度分散。所以就算是一个企业里面，它也不是有一种方案，就是买了一个天下无敌的方案，就能够满足全世界，因为面对它自己的，客户群，就好像我们说我们要满足客户，但是客户自己的IT部门又有不同类型的，你满足了北京的，那天津的怎么满足，成都的怎么满足。所以我们觉得，戴尔如果能够做的话，希望能够在综合性方面，还有在灵活性方面，不是说一定是这种方式，而且在这种优化之下，你只能用我这套软件，我们希望还是一种开放的方式去做。就像我们中国迎接全世界，不是说全世界迎接中国，如果能够发生的话就太好了。
主持人：在这样的环境下，戴尔还是持开放的态度，然后去考虑客户的需求，客户需要什么样的解决方案，戴尔会提供一个很好的解决方案，来帮助用户满足他的需求。
范圣俭：在这一点上，戴尔当然有自己的特色。我想说的是，这个业界的趋势，如果你从十年、二十年来看，这个趋势是非常明显。十年前，可能我们做的一件事情是如何把服务器从非专有的、非标准化或者部分标准化到标准化大量使用这样的一个方面。存储，现在我们可以预见到，现在也在走这条路，我们可以看到很大的趋势就是，高端的软件中端化，中端的软件低端化，用户可以用更低的成本、更好的服务采购到过去要花很大价钱才能采购到的解决方案。所以在这个趋势里面，戴尔非常愿意，非常高兴，去做这方面的倡导者，我们就是标准化，怎么能够让我们广大的用户在存储解决方案上面受到实惠。
以我们的EqualLogic为例，这是业界里面难得的，我们有这么一个解决方案，软件是全免费的，对很多用户来说，他过去采购设备，他已经习惯了，我买硬件，软件要买license，这个以后再说。这样其实对用户来说是一个很大的隐藏成本。我们倒回来说，我们给你的解决方案是整体的，软硬件都在一起，你未来的软件工程我们现在都会免费给你。对用户来说，这是一个花钱花得很明白的地方，这样的一个厂商或者这样的一个理念，我们在推动全球的时候，为什么那么多用户会认可我们的这个解决方案，服务器在全球已经是10万台的出货量，这在很多传统厂商要十几年才能积累到这样的出货量，这就证明用户的眼睛是雪亮的。
许良谋：我补充一下，我们说戴尔是用开放式的或者是标准化的，其实里面我们退一步来看，围绕着你刚才的问题，硬件，软件，我们通过这些手段，我们能够做出什么效果，就是希望能够把软件、硬件成为一个向性循环，因为它如果不是成良性循环的话，比如现在市场上，你可以看到有两大其他的趋势，一个是硬件走硬件的，软件走软件的，各自是不相关，客户自己想办法要把解决。另外一个是硬件的钱，软件的钱，到最后客户资金就是一部分，到底我要怎么分布，又变成是另外一个很折腾的问题。所以当我们说用标准化和用开放的方式，我们是能够把软件、硬件变成一个良性的循环。
为什么硬件就一定只能够是做硬件，为什么硬件、软件不能够为我们这些应用级的软件去提供价值。有的时候我们也看到，举个例子，如果一个开发工程师，要在他的数据库，要花很多的时间，去做优化的话，在软件方面。如果硬件能够很轻松的解决的话，大家一定是接受的。但是另外一个方面，如果硬件要做很多事情，但是都没有软件做得好，而是靠软件去补充或者是把高端的这些功能带进去现代终端的数据库优化里面，那事实上又是一个很好的良性循环。其实你可以说，综合性也好，开放性也好，标准化也好，里面最重要是软件和硬件成为一个真正良好的循环。
主持人：二位说到融合点的时候，都提到用户的需求，从用户需求来说，请两位给我们回顾总结一下2012年服务器市场和存储市场。先请范总给我们总结一下服务器市场。
范圣俭：以中国为例，我们的服务器市场在全球里面是个亮点，难得有几个国家的市场是增长的。我们的格局也是非常明显的，我们在过去的第三季度，我们的服务器跑赢大盘，无论是我们的出货量还是我们的营收，两个层面的市场份额在中国都是名列榜首，所以可以看到用户对戴尔的用户，也非常谢谢广大用户的支持。在这个领域里面，我们相信未来服务器这个领域里面，还有非常多的空间，我们可以更好地去满足中国用户的需要。我们在过去的一年里面，不得不提我们的PowerEdge的发布，给戴尔过去两个季度的财报添色不少，全球我们的市场都是有增长，这个已经很不容易了，跟别的厂商来讲，别人是掉，我们是增，一进一出，这已经有很大的区别了。所以也是谢谢大家对戴尔的支持。
许良谋：在存储方面，其实我一直在看中国存储的发展，其实中国是一个已经非常成熟的市场了，我们绝对不会亚于，美国有什么技术，我们这里的人搞不明白，这已经是不可能在中国发生了。中国的客户也越来越聪明了，传统的方式，好几年前，你有一个新概念可以忽悠客户，但是这一两年，客户的眼睛都是雪亮的，你无论再抛出什么理念性的东西，包括今天很多人都在谈的大数据，其实今天中国的客户都会说，那是什么意思呢，是不是只要你的存储那里贴一个是为了大数据而准备，我们就是要相信。客户其实也很明白，大数据是不是适合他们，我的存储应该如何去应用好，比如他如果真正要去走大数据。
所以我们看到，客户越来越成熟，而且他们知道哪一些是真正能够帮到我们的，哪一些是纯粹概念化的，再拖几年。另外我们也看到，今年作为2012年，在存储技术方面的两大协议，中国的客户现在也开始不再用一种传统的眼光去看技术和技术的比较，以前很多年前还会说光纤和iSCSI好像是死对头，不是你死就是我活，今天我们看到很多客户，他们都已经进入良性循环的发展。光纤再好，但是你不要拿千兆的和万兆的比，今天万兆的价格已经全部下来了，很多客户都一定接受万兆的基础，而光纤也不会说，既然我们有很好的竞争对手，这样鞭策我们，那我们是不是要开始进入16G的光纤。
所以我们也看到，尤其是在2012年，这两大技术，万兆和16G的光纤，客户已经开始知道，如果备份的时候要继续浓缩的话，我的信息化要继续大，因为带宽在任何迈向云的路子，无论是虚拟化还是什么东西，你会发觉，CPC也好，内存也好，或者是硬盘的转速也好，这三个都不是瓶颈了，带宽是云的路子的最明显的瓶颈，所以带宽就变成是一个很好的良性竞争。我们会发觉，客户现在都是用比较开怀的态度，因为他现在看到不是一个死对头了，而是良好竞争的关系，让大家能够做到更好的发展。所以这也是戴尔在做存储的时候，也是我们一直要跟自己说，如果可以的话，一定是要端对端的，不能够说只是后端快，前端慢，或者网络宽，那不行的。存储也是一样，包括16G的光纤，全端对端，我们要做，肯定要做的，或者是我们要比任何人都早做，因为这是一个很合理，而且市场需要的，或者是万兆一定要做端对端的，甚至把将来准备好的4万兆，如果可以的话，也把它准备好。所以这是我们看到的一些市场趋势，和我们自己想要做的事情。
主持人：刚才也说到16G要做，我想问问，二位有没有明年一些产品的资讯，可以跟我们先透露一下，分享一下。
范圣俭：大家都期待很多未来的消息。我觉得IT里面更快、更高、更强这个是一定毋庸置疑的。我们现在的用户比以前的用户会更理性，更多的是一种体验，他们真正关心的还是这些解决方案能帮你做什么。我觉得现在中国的用户，承接上一个话题，比以前更成熟了，不是光看指标就去买一个解决方案或者产品，这一点我们已经看到。关键的就是怎么样从用户的角度来考虑去构建这么一个方案，这是用户真正关心的。以我们流动数据架构这点来说，我们关心的不是某个设备，不是某个技术，我们关心的是如何能够高效、灵活、可靠地让用户管好、使用好他的数据。因为最终用户是希望从这个数据里面产生价值，所以我们是站在用户，站在数据角度，站在信息角度来看待这个问题，怎么能够最有效地去解决这个问题。所有的技术，所有的解决方案，所有的服务，所有我们自身的体系，都是为这个来构建的。所以我觉得从未来的趋势来说，我们的存储一定会更智能，这是一定会的。
第二个是更流动，不是只在存储里面考虑我的存储，更多的时候，我们会是在信息从它创造、产生、长大，最后到消亡整个过程，怎么能够更灵活、更高效地去使用它。就像刚才许良谋先生所说的，我们会打破这个边界，而不是存储、服务器、网络分开来看，而是把它从头到尾有一个方式，去更好、更高效地管理它，这是第二个方式可以预见的。第三个方式可以预见的就是经济性的颠覆，你如何能够真正从用户角度考虑，真的帮用户节省他的腰包，花更少的钱达到更多的效果，让用户的钱不只是前面买一个东西花多少钱，而是后来使用它的时候所需要的成本。这个里面，用户关心TCO这一块，这个是经济性，这是现在中国用户成熟的一个标志。这是三个方面。
在这三个方面，肯定还是会有专有、开放这些路线之争，一定是由会的，我相信更多的用户是会选择他们觉得合适的方式，我相信用户的眼睛都是雪亮的。从服务器的技术来说，摩尔定律照样会存在，服务器我们可以看到，这几年出现的趋势，像定制化，还有高密度化，继续会有，跟整个数据中心的融合这部分也继续会有。所以我觉得这些都是大家可以预期的。
许良谋：在技术方面，或者是你可以看到，其实我们的路子，说复杂其实一点也不复杂，首先我们收购了这么多公司，在这5年里面，第一件事肯定是要让客户知道我们大概怎么去做整合和汇聚在一起，由于这是客户要的，不是买一堆的孤岛回来。问题是如果要做汇聚的话，是要花时间的，很多其他的友商，他们都觉得，反正买回来就是单卖，你以后就是单独一个孤岛来用，他们觉得这是可以的。所以我们知道，这是一个难走的路，但是我们应该还是要走下去，因为这是对客户有直接的帮助。但是不能够一步登天，所以这个是继续要做的。大家另外一个，我们也要把不同的这些，无论是主机、网络或者是存储，让它更有特色的能够丰富起来。所以我们是两条路子在走。如果你觉得2012年我们已经在存储做了很多事的话，那2013年我们还是会两条路一直走，就是把各自不同的产品线的方案更加丰富化，但是在2013年你会看到，我们开始这种整合的效果，就会越来越明显，2014、2015就会各自长大之后更加是这样。这个路线是不会改的，就像上次我在苏州画过一个路线图，不只是存储自己本身，存储也是要和前端的硬件、服务器，还有和网络，还有和软件，一定要把它做出来，而且最后服务一定也要跟得上，不然的话这些都是形同虚设的。
主持人：今天的戴尔在为客户解决这么一个孤岛的问题，让服务器、网络、存储各个孤岛进行整合，让他能够享受到一体化的解决方案的过程。
许良谋：在还是要补充一点，我们不是说，因为我们要这样做，所有的东西你要全部和戴尔买，这不是我们开放的方式，如果我们觉得在真正客户的要求之下，有一些是我们应该要找第三方合作的话，有的时候客户不用问，我们自己都会推荐，因为我们知道，为了最终的客户要求，如果我们有一个妄想说自己能够一手遮天，是不可能的。其他人可能觉得他可以，但是我们不会这样认为。所以我们要的是真正开放，为了客户的效果而去做我们的考量。
主持人：还是以开放、融合的这么一个趋势。我们今天分享了戴尔在存储和服务器之间融合的一个产品创新。大家如果有新的想要了解的方面，可以关注我们的IT生态系统系列调查。我们今天分享的内容就到这儿，谢谢大家。。
许良谋：谢谢大家！
范圣俭：谢谢大家！